Bouture de ficus qui ont creuvé

[METIS]

Bonjour,
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq mois
et j'avais mis les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit bac
avec de la terre à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se
développer et puis là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une fois
un petit manque sur une journée ou deux max (terre un peu
sèche en surface).

C'est normal avec les ficus retusa ?

[Sögoz]

j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq mois et j'avais mis
les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit bac avec de la terre
à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se développer et puis
là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une fois un petit manque
sur une journée ou deux max (terre un peu sèche en surface).

Trop d'arrosages, c'est possible ?

[METIS]

Post by Sögoz

Post by METIS
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq
mois et j'avais mis les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit
bac avec de la terre à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se
développer et puis là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une
fois un petit manque sur une journée ou deux max (terre
un peu sèche en surface).

Trop d'arrosages, c'est possible ?

==>plutôt non.
J'avais mis un petit morceau de plastique rigide sur le trou
du bac trop gros, (la terre se barrait par le trou) mais
l'eau peut s'écouler, d'ailleurs quand j'arrose, c'est ce
qu'elle fait instantanément.

On dirait que la prise des pousses ne se confirme pas tout
de suite alors que ça pousse (nouvelles feuilles, petites,
belle couleur), mais je ne vois pas pourquoi.

[Gerard - 61]

Post by METIS

Post by Sögoz

Post by METIS
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq
mois et j'avais mis les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit
bac avec de la terre à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se
développer et puis là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une
fois un petit manque sur une journée ou deux max (terre
un peu sèche en surface).

Trop d'arrosages, c'est possible ?

==>plutôt non.
J'avais mis un petit morceau de plastique rigide sur le trou du bac trop
gros, (la terre se barrait par le trou) mais l'eau peut s'écouler, d'ailleurs
quand j'arrose, c'est ce qu'elle fait instantanément.
On dirait que la prise des pousses ne se confirme pas tout de suite alors que
ça pousse (nouvelles feuilles, petites, belle couleur), mais je ne vois pas
pourquoi.

Si tu veux que ça pousse, il faut mettre un terreau avec des elements
fertilisants, genre terreau de rempotage. Je pense que le terreau à
bonsaïs doit etre tres pauvre vu que le but est d'avoir une plante qui
ne grandisse pas

[METIS]

Post by Gerard - 61
Si tu veux que ça pousse, il faut mettre un terreau avec
des elements fertilisants, genre terreau de rempotage. Je
pense que le terreau à bonsaïs doit etre tres pauvre vu
que le but est d'avoir une plante qui ne grandisse pas

==>Mouai...
Ca se peut...

[Caryl]

Post by METIS

Post by Gerard - 61
Si tu veux que ça pousse, il faut mettre un terreau avec
des elements fertilisants, genre terreau de rempotage. Je
pense que le terreau à bonsaïs doit etre tres pauvre vu
que le but est d'avoir une plante qui ne grandisse pas

==>Mouai...
Ca se peut...

J'ai acheté un jour dans un Centre Leclerc un petit bonzaï ficus que dans ma
grande bonté ;-) j'ai voulu "sauver".. Je l'ai rempoté dans de la terre de
jardin (argileuse) avec un peu de compost naturel, comme je fais d'habitude
pour mes plantes en pot. C'était il y a deux ans. Je le mets dehors en été,
dedans en hiver. Je l'arrose quand j'y pense. Il se porte bien. Maintenant
je ne suis absolument pas une spécialiste des bonzaïs :-)) mais j'aime bien
ce que le mien est devenu.

Claire

[METIS]

Post by Caryl
J'ai acheté un jour dans un Centre Leclerc

...

Post by Caryl
mais j'aime bien ce que le mien est devenu.

==> Oui, bon, il était déjà parti.
Là il s'agit de boutures, c'est pas pareil...

[Gerard - 61]

Post by METIS

Post by Gerard - 61
Si tu veux que ça pousse, il faut mettre un terreau avec
des elements fertilisants, genre terreau de rempotage. Je
pense que le terreau à bonsaïs doit etre tres pauvre vu
que le but est d'avoir une plante qui ne grandisse pas

==>Mouai...
Ca se peut...

Pour moi c'est plus que probable. Le principe des boutures c'est
racinement en milieu pauvre et ensuite croissance en milieu nutritif,
même pour faire un autre bonsaï il faut en passer par là

[Michele Morin]

..............

Post by Gerard - 61

Post by METIS
J'avais mis un petit morceau de plastique rigide sur le trou du bac trop
gros, (la terre se barrait par le trou) mais l'eau peut s'écouler,
d'ailleurs quand j'arrose, c'est ce qu'elle fait instantanément.

Au lieu du plastique rigide, mettre du grillage de 5x5mm

Post by Gerard - 61

Post by METIS
On dirait que la prise des pousses ne se confirme pas tout de suite alors
que ça pousse (nouvelles feuilles, petites, belle couleur), mais je ne vois
pas pourquoi.

Je répète : laplante épuise ses réserves. Avec un conifère mal
transplanté, ça peut demander plus d'une année.

Post by Gerard - 61
Si tu veux que ça pousse, il faut mettre un terreau avec des elements
fertilisants, genre terreau de rempotage.

Non. Très drainant et gardant l'humidité, oui et éventuellement, après
avoir trempé l'extrémité de la bouture dans des hormones
d'enracinement.

Post by Gerard - 61
Je pense que le terreau à bonsaïs doit etre tres pauvre vu que le but est
d'avoir une plante qui ne grandisse pas

Rien à voir, et même au contraire !
C'est le volume de terre qui entraîne la limitation de la taille de
l'arbre .... comme dans la nature ! Par contre, pour que l'arbre soit
en bonne santé et pousse bien, il y a intérêt à lui donner de quoi
manger !

[Gerard - 61]

Post by Gerard - 61
Si tu veux que ça pousse, il faut mettre un terreau avec des elements
fertilisants, genre terreau de rempotage.

Non. Très drainant et gardant l'humidité, oui et éventuellement, après avoir
trempé l'extrémité de la bouture dans des hormones d'enracinement.

Ma reponse concernait une bouture racinée,ton dementi n'est donc pas de
mise. Pas facile d'expliquer rapidement les deux stades du bouturage:
racinement et ensuite croissance ;-)

[Michele Morin]

Post by Michele Morin

Post by Gerard - 61
Si tu veux que ça pousse, il faut mettre un terreau avec des elements
fertilisants, genre terreau de rempotage.

Non. Très drainant et gardant l'humidité, oui et éventuellement, après
avoir trempé l'extrémité de la bouture dans des hormones d'enracinement.

Ma reponse concernait une bouture racinée,ton dementi n'est donc pas de mise.

Effectivement on n'en est plus aux hormones de bouturage, mais pour le
reste ...

Pas facile d'expliquer rapidement les deux stades du bouturage: racinement et
ensuite croissance ;-)

Certes, mais pour un bonsaï, le terreau de rempotage est une aberration
car il ne s'agit pas de rempoter "une plante verte" mais d'installer un
jeune arbre dans un substrat correspondant aux exigences de son espèce
et, de toute manière, très drainant.
Ensuite seulement, quand il sera adapté à son nouveau milieu, il faut
le nourrir régulièrement.

[Gerard - 61]

Certes, mais pour un bonsaï, le terreau de rempotage est une aberration car
il ne s'agit pas de rempoter "une plante verte" mais d'installer un jeune
arbre dans un substrat correspondant aux exigences de son espèce et, de toute
manière, très drainant.
Ensuite seulement, quand il sera adapté à son nouveau milieu, il faut le
nourrir régulièrement.

Oui, mais entre le stade petite bouture et le façonnage en bonsaï, il y
a une periode où la bouture doit se develloper pour avoir la dimension
souhaitée. J'ai proposé du terreau de rempotage par facilité pour que
la plante ait un substrat qui soit nutritif, mais on peut fignoler en
en trouvant un qui soit adapté à la plante comme tu le proposes.

[METIS]

... Pas facile d'expliquer rapidement
les deux stades du bouturage: racinement et ensuite
croissance ;-)

==>Bon, mais là, en ce qui me concerne, j'avais fait faire
des racines, conséquentes, par un stage dans un verre d'eau
pendant 5 à 6 semaines...

[Marie-Hélène]

Post by METIS

Post by Sögoz

Post by METIS
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq
mois et j'avais mis les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit
bac avec de la terre à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se
développer et puis là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une
fois un petit manque sur une journée ou deux max (terre
un peu sèche en surface).

Trop d'arrosages, c'est possible ?

==>plutôt non.
J'avais mis un petit morceau de plastique rigide sur le trou du bac trop
gros, (la terre se barrait par le trou) mais l'eau peut s'écouler,
d'ailleurs quand j'arrose, c'est ce qu'elle fait instantanément.
On dirait que la prise des pousses ne se confirme pas tout de suite alors
que ça pousse (nouvelles feuilles, petites, belle couleur), mais je ne
vois pas pourquoi.

Je pense que le passage du milieu eau au milieu terreau pour des racines
FORMEES DANS L'EAU est très difficile.Au début il faut garder le substrat
très humide puis diminuer progressivement à mesure que les racines neuves
normales se forment, c'est du grand art... C'est mieux, je pense, de
bouturer directement dans un mélange sable-terreau.
Avec mes excuses pour te dire des "n'y avait qu'à... "
Pour boucher le trou des pots tu peux utiliser des morceaux de filets
d'emballage en plastique d'oranges , citrons oignons etc...

[Marie-Hélène]

Post by Marie-Hélène

Post by METIS

Post by Sögoz

Post by METIS
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq
mois et j'avais mis les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit
bac avec de la terre à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se
développer et puis là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une
fois un petit manque sur une journée ou deux max (terre
un peu sèche en surface).

Trop d'arrosages, c'est possible ?

==>plutôt non.
J'avais mis un petit morceau de plastique rigide sur le trou du bac trop
gros, (la terre se barrait par le trou) mais l'eau peut s'écouler,
d'ailleurs quand j'arrose, c'est ce qu'elle fait instantanément.
On dirait que la prise des pousses ne se confirme pas tout de suite alors
que ça pousse (nouvelles feuilles, petites, belle couleur), mais je ne
vois pas pourquoi.

Je pense que le passage du milieu eau au milieu terreau pour des racines
FORMEES DANS L'EAU est très difficile.Au début il faut garder le substrat
très humide puis diminuer progressivement à mesure que les racines neuves
normales se forment, c'est du grand art... C'est mieux, je pense, de
bouturer directement dans un mélange sable-terreau.
Avec mes excuses pour te dire des "n'y avait qu'à... "
Pour boucher le trou des pots tu peux utiliser des morceaux de filets
d'emballage en plastique d'oranges , citrons oignons etc...
--
Marie-Hélène

D'autre part tu as pu avoir un problème de champignons, bactéries ou autres
se développant dans le terreau (on en revient au problème de la désinfection
des terreaux )

[Neuneu le Jardinier]

Post by Marie-Hélène
D'autre part tu as pu avoir un problème de champignons, bactéries ou autres
se développant dans le terreau (on en revient au problème de la désinfection
des terreaux )

Moi j'ai entrepris de passer toute la terre du jardin au micro-onde.
Mais c'est un sacré travail...

[METIS]

Post by Marie-Hélène
D'autre part tu as pu avoir un problème de champignons,
bactéries ou autres se développant dans le terreau (on en
revient au problème de la désinfection des terreaux )

==> Oui, les champi, ça se voit pas.
Il y avait qq très rares cochenilles (coque marron).
Z'ont pas eu le temps de se développer.

[Marie-Hélène]

Post by METIS

Post by Marie-Hélène
D'autre part tu as pu avoir un problème de champignons,
bactéries ou autres se développant dans le terreau (on en
revient au problème de la désinfection des terreaux )

==> Oui, les champi, ça se voit pas.
Il y avait qq très rares cochenilles (coque marron).
Z'ont pas eu le temps de se développer.

Si un peu déjà : elles étaient adultes ! Et ça détruit vite !

[METIS]

Post by Marie-Hélène
Je pense que le passage du milieu eau au milieu terreau
pour des racines FORMEES DANS L'EAU est très difficile.Au
début il faut garder le substrat très humide puis
diminuer progressivement à mesure que les racines neuves
normales se forment, c'est du grand art... C'est mieux,
je pense, de bouturer directement dans un mélange
sable-terreau.

==>Voui...
J'en ai déterré une de pousse, pour voir, il y a une racine
de 15cm bien ramifiée, c'est ça qui est bizarre...

Post by Marie-Hélène
Avec mes excuses pour te dire des "n'y avait qu'à... "
Pour boucher le trou des pots tu peux utiliser des
morceaux de filets d'emballage en plastique d'oranges ,
citrons oignons etc...

==>Merci, pas bête..!

[Michele Morin]

Post by METIS
Bonjour,
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq mois et j'avais mis
les pousses (10cm) dans l'eau.

ok

Post by METIS
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit bac avec de la terre
à bonsaï.

La "terre à bonsaï", ça n'existe pas ! Ou bien il faudrait admettre que
tous les arbres ont les mêmes exigences.

Post by METIS
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se développer et puis
là, il y a 15 jours, tout a crevé.

Les pousses ont vécu sur les réserves de la branche

Post by METIS
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une fois un petit manque
sur une journée ou deux max (terre un peu sèche en surface).
C'est normal avec les ficus retusa ?

Sur une bouture toute jeune, oui.

Je reprends au point de départ :
- on taille une branche (latérale si possible : ça marche mieux mais
pourquoi ?)- 10 cm, c'est bien,
- on étête et on enlève au moins 2 feuilles en bas,
- on plante sur 3 à 4 cm dans un mélange moitié tourbe-moitié sable
grossier (grains de 2mm mini),
- on arrose bien et on met à l'abri du vent, du frois et du soleil mais
en pleine lumière. L'idéal, un petit chassis ou bien une couverture
avec film plastique mais pas complètement étanche,
- on ne laisse pas sécher mais on n'arrose que juste assez pour
conserver l'ensemble humide (facile sous chassis ou film !)
- on attend que de nouvelles feuilles se développent pour arroser
davantage si nécessaire mais laisser aussi sécher "un peu" entre 2
arrosages
- et pour finir, on attend au moins 6 mois pour rempoter.

Bonne chance pour les prochaines !

[METIS]

Post by Michele Morin
- on taille une branche (latérale si possible : ça marche
mieux mais pourquoi ?)- 10 cm, c'est bien,

==>Bon, ok, il y avait de tout.

Post by Michele Morin
- on étête

==>Ca j'ai pas fait

Post by Michele Morin
et on enlève au moins 2 feuilles en bas,

==>OK, fait

Post by Michele Morin
- on plante sur 3 à 4 cm dans un mélange moitié
tourbe-moitié sable grossier (grains de 2mm mini),

==>Terre dite pour bonsaï...

Post by Michele Morin
- on arrose bien et on met à l'abri du vent, du frois et
du soleil mais en pleine lumière. L'idéal, un petit
chassis ou bien une couverture avec film plastique mais
pas complètement étanche, - on ne laisse pas sécher mais
on n'arrose que juste assez pour conserver l'ensemble
humide (facile sous chassis ou film !)

==>Ca c'est à peu près OK

Post by Michele Morin
- on attend que de
nouvelles feuilles se développent pour arroser davantage
si nécessaire mais laisser aussi sécher "un peu" entre 2
arrosages - et pour finir, on attend au moins 6 mois pour
rempoter.

==> Bon, je retenterai à la prochaine taille

tiens, la taille et l'effeuillage au fait, c'est en janvier,
février..?
Comme dit ici...
http://artbonsai.free.fr/especes/ficus.html
Effectuez la taille de structure pendant la période de
faible croissance, soit vers janvier/février;

[Michele Morin]

Post by METIS

Post by Michele Morin
- on plante sur 3 à 4 cm dans un mélange moitié
tourbe-moitié sable grossier (grains de 2mm mini),

==>Terre dite pour bonsaï...

Donc .... non !
Au fait c'est quelle marque et quelle composition ?

Post by METIS
tiens, la taille et l'effeuillage au fait, c'est en janvier, février..?
Comme dit ici...
http://artbonsai.free.fr/especes/ficus.html
Effectuez la taille de structure pendant la période de faible croissance,
soit vers janvier/février;

Oui mais non.

OK pour la taille de structure mais pour la taille des pousses, c'est
rabattre à 2 ou 3 feuilles toute l'année et pour l'effeuillage, c'est
en mai-juin, juste avant de sortir les ficus dehors.
Comme mes 2 ficus (de malheureux arbres que j'ai sauvés et même si je
n'aime pas garder dans des conditions totalement artificielles des
arbres tropicaux, ceux-là ... faut bien queje m'en occupe !) passent
l'hiver contre une fenêtre au nord, au-dessus d'un radiateur et posés
sur un plateau rempli de pouzzolane et d'eau, quand je ne les effeuille
pas, ils passent doucement de l'ombre lumineuse au plein soleil. Par
contre, si je les défolie, c'est direct plein soleil et les feuilles
qui poussent sont tout de suite solides et à entre-noeuds courts

[METIS]

Post by Michele Morin

Post by METIS

Post by Michele Morin
- on plante sur 3 à 4 cm dans un mélange moitié
tourbe-moitié sable grossier (grains de 2mm mini),

==>Terre dite pour bonsaï...

Donc .... non !
Au fait c'est quelle marque et quelle composition ?

==>Fertiligène
A base de tourbe brune et tourbe blonde
de sphaignes, pouzzolane, écorces de résineux
compostées, terre argileuse.
Matière sèche 50% en masse de produit sec.
pH (HéO) : 6.3
Capacité de rétention pour l'eau : 45% en volume
ENGRAIS CE, engrais NPK
Azote (N) : 20g/M3
Anydride phosphorique (P2O5) : 25g/M3
Oxyde de potasium (K2O) : 20g/M3

...

Post by Michele Morin
OK pour la taille de structure mais pour la taille des
pousses, c'est rabattre à 2 ou 3 feuilles toute l'année
et pour l'effeuillage, c'est en mai-juin, juste avant de
sortir les ficus dehors.

==>Mai/juin, ça fait tard dis donc, mais ça évite les coups
de soleil, raison pour laquelle je ne le sors pas!!

[Michele Morin]

Post by METIS

Post by Michele Morin

Post by METIS

Post by Michele Morin
- on plante sur 3 à 4 cm dans un mélange moitié
tourbe-moitié sable grossier (grains de 2mm mini),

==>Terre dite pour bonsaï...

Donc .... non !
Au fait c'est quelle marque et quelle composition ?

==>Fertiligène
A base de tourbe brune et tourbe blonde
de sphaignes, pouzzolane, écorces de résineux
compostées, terre argileuse.
Matière sèche 50% en masse de produit sec.
pH (HéO) : 6.3
Capacité de rétention pour l'eau : 45% en volume
ENGRAIS CE, engrais NPK
Azote (N) : 20g/M3
Anydride phosphorique (P2O5) : 25g/M3
Oxyde de potasium (K2O) : 20g/M3

Donc, à oublier pour tes bonsaï !
A moins que tu n'arrives à en extraire uniquement la terre argileuse
qui pourrait te servir ;o)))

Post by METIS

Post by Michele Morin
OK pour la taille de structure mais pour la taille des
pousses, c'est rabattre à 2 ou 3 feuilles toute l'année
et pour l'effeuillage, c'est en mai-juin, juste avant de
sortir les ficus dehors.

==>Mai/juin, ça fait tard dis donc, mais ça évite les coups de soleil, raison
pour laquelle je ne le sors pas!!

Tard peut-être mais il ne faut pas risquer un coup de gel. par contre,
tu as tort de ne pas le sortir : un ficus a besoin de chaleur ET de
lumière. Après acclimatation, rien ne vaut le plein soleil pendant les
mois d'été.

[METIS]

Post by Michele Morin
Donc, à oublier pour tes bonsaï !
A moins que tu n'arrives à en extraire uniquement la
terre argileuse qui pourrait te servir ;o)))

==> Mais pour des bonsaïs établis ??

Post by Michele Morin

Post by METIS

Post by Michele Morin
OK pour la taille de structure mais pour la taille des
pousses, c'est rabattre à 2 ou 3 feuilles toute l'année
et pour l'effeuillage, c'est en mai-juin, juste avant de
sortir les ficus dehors.

==>Mai/juin, ça fait tard dis donc, mais ça évite les
coups de soleil, raison pour laquelle je ne le sors pas!!

Tard peut-être mais il ne faut pas risquer un coup de
gel. par contre, tu as tort de ne pas le sortir : un
ficus a besoin de chaleur ET de lumière. Après
acclimatation, rien ne vaut le plein soleil pendant les
mois d'été.

==>oui, je vais le faire au prochain printemps.

Merci pour tes conseils.

[Michele Morin]

Post by METIS

Post by Michele Morin
Donc, à oublier pour tes bonsaï !
A moins que tu n'arrives à en extraire uniquement la
terre argileuse qui pourrait te servir ;o)))

==> Mais pour des bonsaïs établis ??

Le mélange à utiliser dépend de l'arbre, peu de son âge.
On ne mets pas un pinus, un acer ou un ficus dans le même substrat.

As-tu d'autres bonsaï ?
Quelles espèces ?

[Caryl]

Post by Michele Morin

Post by METIS

Post by Michele Morin
Donc, à oublier pour tes bonsaï !
A moins que tu n'arrives à en extraire uniquement la
terre argileuse qui pourrait te servir ;o)))

==> Mais pour des bonsaïs établis ??

Le mélange à utiliser dépend de l'arbre, peu de son âge.
On ne mets pas un pinus, un acer ou un ficus dans le même substrat.
As-tu d'autres bonsaï ?
Quelles espèces ?

Bonjour Michèle,
Je profite du sujet pour t'envoyer une photo de l'unique bonzaï que j'ai.
Dejà est-ce bien un bonzaï ?
http://cjoint.com/?jxiEYHjoYV
Les branches sont grêles, le tronc est haut, on ne peut pas dire que ce soit
une merveille...
Acheté sans étiquette et en très mauvais état comme j'ai dit dans mon post
précedent. Donc changement immédiat de pot avec moitié terre, un quart
terreau de compost, un quart sable (comme je fais avec les agrumes en
général). J'ai coupé toutes les branches mortes et je lui ai donné une forme
arrondi. Placé dehors (mai 2005) dans un endroit plutôt ombré et arrosage
avec goutte à goutte tout l'été. Je le laisse faire ses petites feuilles
puis je les coupe au ciseau pour conserver sa forme arrondie (environ trois
fois par an). Je le rentre en octobre et le met près d'une fenêtre mais sans
soleil direct. Je l'arrose quand j'y pense, en gros une fois par semaine.
Que pourrais-je faire d'autre ? et pour toi que représente cette plante
vendue dans un petit pot en porcelaine pour être prise pour un bonzaï ?
Merci et bonne journée

Claire

[Michele Morin]

Post by Caryl
Bonjour Michèle,
Je profite du sujet pour t'envoyer une photo de l'unique bonzaï que j'ai.
Dejà est-ce bien un bonzaï ?
Les branches sont grêles, le tronc est haut, on ne peut pas dire que ce soit
une merveille...

C'est un arbre cultivé dans un pot, donc au sens strict de l'expression
japonaise, c'est un bonSaï, avec un "s" s'il te plait, même si dans
certains dictionnaires français il est écrit qu'on accepte le "z". Ce
n'est pas par snobisme mais parce qu'en japonais, on prononce
(approximativement car la phonétique avec l'alphabet normal ... )
bonn'ssaille

Post by Caryl
Acheté sans étiquette et en très mauvais état comme j'ai dit dans mon post
précedent. Donc changement immédiat de pot avec moitié terre, un quart
terreau de compost, un quart sable (comme je fais avec les agrumes en
général). J'ai coupé toutes les branches mortes et je lui ai donné une forme
arrondi. Placé dehors (mai 2005) dans un endroit plutôt ombré et arrosage
avec goutte à goutte tout l'été. Je le laisse faire ses petites feuilles puis
je les coupe au ciseau pour conserver sa forme arrondie (environ trois fois
par an). Je le rentre en octobre et le met près d'une fenêtre mais sans
soleil direct. Je l'arrose quand j'y pense, en gros une fois par semaine.
Que pourrais-je faire d'autre ?

En hiver rien de plus qu'un petit peu d'engrais 1 fois ou 2 mais en
été, le faire passer gentiment de l'ombre au plein soleil et l'arroser
beaucoup mais peu souvent : en gros, faire en été comme tu fais en
hiver. Et puis ... donne-lui à manger peu mais régulièrement!

Post by Caryl
pour toi que représente cette plante vendue dans un petit pot en porcelaine
pour être prise pour un bonzaï ?

Tu l'as sauvé, tu lui donne de bonnes conditions de vie et il te plait
tel qu'il est donc, d'une mauvaise bouture faite en série en Chine ou
dans la région, tu as fait "ton" bonsaï. Pour qu'il soit plus "arbre"
en lui donnant de l'assise, essaie l'année prochaine, au printemps, en
le rempotant dans une poterie plate, de dégager les premières grosses
racines. Et ensuite, pas soleil et pas d'engrais tant qu'il a n'a pas
bien redémarré ;o)

Post by Caryl
Merci et bonne journée

De rien mais ... j'avoue ne pas aimer "écrire" à propos de bonsaï sans
avoir l'arbre sous les yeux !

[Neuneu le Jardinier]

Post by Michele Morin
c'est un bonSaï, avec un "s" s'il te plait

Avec un tréma ? sans rire ?

[Caryl]

Post by Michele Morin

Post by Caryl
Je profite du sujet pour t'envoyer une photo de l'unique bonzaï que
j'ai. Dejà est-ce bien un bonzaï ?
Les branches sont grêles, le tronc est haut, on ne peut pas dire que
ce soit une merveille...

C'est un arbre cultivé dans un pot, donc au sens strict de
l'expression japonaise, c'est un bonSaï, avec un "s" s'il te plait,
même si dans certains dictionnaires français il est écrit qu'on
accepte le "z". Ce n'est pas par snobisme mais parce qu'en japonais,
on prononce (approximativement car la phonétique avec l'alphabet
normal ... ) bonn'ssaille

En effet bonsaï avec un s, on en avait déjà longuement parlé sur le forum
!!! le z vient tout seul, il faut changer ses automatismes. . .

couic . . .

Post by Michele Morin
En hiver rien de plus qu'un petit peu d'engrais 1 fois ou 2 mais en
été, le faire passer gentiment de l'ombre au plein soleil et l'arroser
beaucoup mais peu souvent : en gros, faire en été comme tu fais en
hiver. Et puis ... donne-lui à manger peu mais régulièrement!

OK, encore une question, jusqu'à quand le laisser dehors ? (je l'avais
rentré, puis ressorti).
Actuellement les températures nocturnes/diurnes oscillent de 9 à 28 °.

Post by Michele Morin

Post by Caryl
pour toi que représente cette plante vendue dans un petit pot en
porcelaine pour être prise pour un bonzaï ?

Tu l'as sauvé, tu lui donne de bonnes conditions de vie et il te plait
tel qu'il est donc, d'une mauvaise bouture faite en série en Chine ou
dans la région, tu as fait "ton" bonsaï. Pour qu'il soit plus "arbre"
en lui donnant de l'assise, essaie l'année prochaine, au printemps,
en le rempotant dans une poterie plate, de dégager les premières
grosses racines. Et ensuite, pas soleil et pas d'engrais tant qu'il a
n'a pas bien redémarré ;o)

D'avoir eu toutes ces indications me donne envie de bien le chouchouter :-)

Post by Michele Morin
De rien mais ... j'avoue ne pas aimer "écrire" à propos de bonsaï sans
avoir l'arbre sous les yeux !

La photo donnait quand même une indication ?

Merci et bonne journée

Claire

[Olivier59]

Post by Caryl
OK, encore une question, jusqu'à quand le laisser dehors ? (je l'avais
rentré, puis ressorti).
Actuellement les températures nocturnes/diurnes oscillent de 9 à 28 °.

Apparemment, c'est un retusa. Si oui, il ne craint... que le gel. Mais
ça dépend un peu : si tu le rentres pour un intérieur chauffé tout
l'hiver (pièce d'habitation), mieux vaut réduire l'amplitude
"estivage"/hivernage (donc ne pas trop trainer). Si le mets juste
hors-gel (serre froide ou véranda hors-gel), mieux vaut attendre le plus
tard possible pour qu'il profite du grand air un maximum (et par la
suite, ça ne fera pas une grande différence).

Olivier.

[Caryl]

Post by Olivier59

Post by Caryl
OK, encore une question, jusqu'à quand le laisser dehors ? (je
l'avais rentré, puis ressorti).
Actuellement les températures nocturnes/diurnes oscillent de 9 à 28 °.

Apparemment, c'est un retusa. Si oui, il ne craint... que le gel. Mais
ça dépend un peu : si tu le rentres pour un intérieur chauffé tout
l'hiver (pièce d'habitation), mieux vaut réduire l'amplitude
"estivage"/hivernage (donc ne pas trop trainer). Si le mets juste
hors-gel (serre froide ou véranda hors-gel), mieux vaut attendre le
plus tard possible pour qu'il profite du grand air un maximum (et par
la suite, ça ne fera pas une grande différence).

Merci pour ces précisions :-). Du coup je m'intéresse beaucoup plus à ce
bonsaï ! Je l'ai remis dehors, un peu plus au soleil.
Je le rentrerai dans mon garage où il fait environ 10° l'hiver, sur le bord
de la fenêtre, à l'ouest. Je le rempoterai dans les règles de l'art (!) au
mois de mars, avant de le remettre dehors quand tout souci de froid sera
écarté.

Claire

[METIS]

Post by Michele Morin

Post by METIS
==> Mais pour des bonsaïs établis ??

Le mélange à utiliser dépend de l'arbre, peu de son âge.
On ne mets pas un pinus, un acer ou un ficus dans le même
substrat.
As-tu d'autres bonsaï ?
Quelles espèces ?

==>Hé bien j'ai récupéré au fond du jardin, un pin (je ne
sais pas quelle race, aiguilles de 3 à 4cm) qui poussait
dans un creux de racine d'un bouleau. Je l'ai extirpé en
gardant un maximum de terre locale et j'ai complété dans le
bac avec ce mélange Fertiligène (mais c'est principalement
autour, pour 20% du total).

Ca fait un an et demi, il a fait des belles chandelles au
printemps dernier, que j'ai taillées à 4/5 aiguilles.
Il va bien.
Je ne sais pas si je dois le rentrer en cas de gel..?
Dans la mesure où il est dans un bac, les racines peuvent
geler..?

[Gerard - 61]

Post by Michele Morin

Post by METIS
==> Mais pour des bonsaïs établis ??

Le mélange à utiliser dépend de l'arbre, peu de son âge.
On ne mets pas un pinus, un acer ou un ficus dans le même
substrat.
As-tu d'autres bonsaï ?
Quelles espèces ?

==>Hé bien j'ai récupéré au fond du jardin, un pin (je ne sais pas quelle
race, aiguilles de 3 à 4cm) qui poussait dans un creux de racine d'un
bouleau. Je l'ai extirpé en gardant un maximum de terre locale et j'ai
complété dans le bac avec ce mélange Fertiligène (mais c'est principalement
autour, pour 20% du total).
Ca fait un an et demi, il a fait des belles chandelles au printemps dernier,
que j'ai taillées à 4/5 aiguilles.
Il va bien.
Je ne sais pas si je dois le rentrer en cas de gel..?
Dans la mesure où il est dans un bac, les racines peuvent geler..?

si tu peux enterrer le bac pour passer l'hiver c'est l'ideal

[METIS]

Post by Gerard - 61
si tu peux enterrer le bac pour passer l'hiver c'est
l'ideal

==>Ah oui, mais sur 6cm... S'il fait très froid, ça va pas
marcher...

[Gerard - 61]

Post by Gerard - 61
si tu peux enterrer le bac pour passer l'hiver c'est
l'ideal

==>Ah oui, mais sur 6cm... S'il fait très froid, ça va pas marcher...

Comment il font les pins à l'état naturel pour passer l'hiver ?

[METIS]

Post by Gerard - 61

Post by METIS

Post by Gerard - 61
si tu peux enterrer le bac pour passer l'hiver c'est
l'ideal

==>Ah oui, mais sur 6cm... S'il fait très froid, ça va
pas marcher...

Comment il font les pins à l'état naturel pour passer
l'hiver ?

==>Voui...
Mais ils n'ont pas les racines bloquées à 6cm de profondeur.
...et on sait qu'avec -10 dehors, à 50cm ou 1m, on y arrive
pas tout de suite. Il faudrait qu'il fasse -10 pendant des
semaines et des semaines pour avoir cette temp en
profondeur.
C'est pour ça qu'en montagne, les sapins s'arrêtent d'un
coup, en fonction de la temp moyenne.

[Michele Morin]

Post by Michele Morin

Post by METIS
==> Mais pour des bonsaïs établis ??

Le mélange à utiliser dépend de l'arbre, peu de son âge.
On ne mets pas un pinus, un acer ou un ficus dans le même
substrat.
As-tu d'autres bonsaï ?
Quelles espèces ?

==>Hé bien j'ai récupéré au fond du jardin, un pin (je ne sais pas quelle
race, aiguilles de 3 à 4cm) qui poussait dans un creux de racine d'un
bouleau. Je l'ai extirpé en gardant un maximum de terre locale et j'ai
complété dans le bac avec ce mélange Fertiligène (mais c'est principalement
autour, pour 20% du total).
Ca fait un an et demi, il a fait des belles chandelles au printemps dernier,
que j'ai taillées à 4/5 aiguilles.
Il va bien.
Je ne sais pas si je dois le rentrer en cas de gel..?
Dans la mesure où il est dans un bac, les racines peuvent geler..?

Un pin ? Que tu as taillé à 4 ou 5 aiguilles ... donc plutôt un épicéa
ou un sapin dont les aiguilles sont implantées une par une sur la tige.
Si les aiguilles sont regroupées dans une petite gaine à leur base par
2 ou 3 ou 5, c'est bien un pin. Si elles sont en rosette, c'est un
cèdre.

Ce qui ne change guère leur résistance au froid ;o))) Il me semble,
mais je ne suis pas du tout une spécialiste, que seul le pin d'Alep
n'aime guère le froid ! Vu son nom, ça s'explique d'ailleurs ! Quant
aux autres ... ils ont pour la quasi totalité originaires de régions
montagneuses et les sapins d'Alaska ou du Canada supportent des gels
permanents durant des mois. Alors, avec notre climat européen ...

J'ai parmi mes bonsaï, 2 pinus pentaphylla (pin blanc du Japon) et 1
mélèze ainsi que plusieurs mélèzes et des plants de divers cèdres et
épicéa en pots de cultures de moins de 10cm d'épaisseur : ils restent
tout l'hiver dehors. Je me poserais la question de les abriter en les
mettant dans l'abri de jardin non chauffé si le gel était permanent
(pas de remontée au dessus de zéro dans la journée)pendant plusieurs
jours car le gros problème en cas de gel prolongé, c'est d'éviter que
les conifères bonsaï donc en pot ne meurent ... de soif !

Et puis, je me répète, comme je l'ai déjà écrit à Claire, ce n'est pas
en quelques mots et sans voir réellement un "arbre en pot" qu'on peut
faire plus que d'énoncer des généralités.

[METIS]

Post by Michele Morin
Un pin ? Que tu as taillé à 4 ou 5 aiguilles ... donc
plutôt un épicéa ou un sapin dont les aiguilles sont
implantées une par une sur la tige.

==>Oui, c'est ça, j'y connais rien en races de résineux.
Quand ils sont petits, c'est plus dur.

Post by Michele Morin
Si les aiguilles sont
regroupées dans une petite gaine à leur base par 2 ou 3
ou 5, c'est bien un pin. Si elles sont en rosette, c'est
un cèdre.

==> Faut que je fasse des photos des arbres alentour
alors...

Post by Michele Morin
Ce qui ne change guère leur résistance au froid ;o))) Il
me semble, mais je ne suis pas du tout une spécialiste,
que seul le pin d'Alep n'aime guère le froid ! Vu son
nom, ça s'explique d'ailleurs ! Quant aux autres ... ils
ont pour la quasi totalité originaires de régions
montagneuses et les sapins d'Alaska ou du Canada
supportent des gels permanents durant des mois. Alors,
avec notre climat européen ...

==> OK, mais le gel frappe les racines.
Les plantes qui supportent le froid craignent toutes au
niveau des racines.
C'est pour ça que les plantes qui ne craignent pas le froid,
misent en pot et tenuent dehors, deveinnent fragiles,
parrait-il...

Post by Michele Morin
J'ai parmi mes bonsaï, 2 pinus pentaphylla (pin blanc du
Japon) et 1 mélèze ainsi que plusieurs mélèzes et des
plants de divers cèdres et épicéa en pots de cultures de
moins de 10cm d'épaisseur : ils restent tout l'hiver
dehors. Je me poserais la question de les abriter en les
mettant dans l'abri de jardin non chauffé si le gel était
permanent (pas de remontée au dessus de zéro dans la
journée)pendant plusieurs jours car le gros problème en
cas de gel prolongé, c'est d'éviter que les conifères
bonsaï donc en pot ne meurent ... de soif !

==> Ah oui...

[METIS]

Post by Michele Morin
As-tu d'autres bonsaï ?
Quelles espèces ?

==>Ah oui, j'en ai un autre, je l'oublie...!
Un bouleau (enfin un gros et des petits dans le même bac).
Terre du jardin, là où il était à peu près et couverte de
mousses.
Très difficile à gérer au niveau arrosage.
Mais pas grave, quand il se retrouve en situation de pénurie
d'eau, les feuille sèchent, au bout d'une semaine et pis il
repart, il refait des feuille...!
En fin là, ça vient de lui arriver à nouveau, il ne va sans
doute pas refaire des feuilles. On va attendre le printemps.
Je le rentre juste s'il fait très froid (par exemple -10°
pendant plusieurs jours). l'hiver dernier, il est resté
dehors tout le temps.

[Olivier59]

Post by METIS

Post by Michele Morin
As-tu d'autres bonsaï ?
Quelles espèces ?

==>Ah oui, j'en ai un autre, je l'oublie...!
Un bouleau (...)
Je le rentre juste s'il fait très froid (par exemple -10°
pendant plusieurs jours).

En supposant que tu parles du bouleau commun - Betula pendula -, en
pleine terre, -32°C ne l'affectent pas outre mesure. Je ne pense pas que
le rentrer soit lui rendre service (choc thermique dans le mauvais sens).

Olivier.

[Neuneu le Jardinier]

En supposant que tu parles du bouleau commun - Betula pendula -, en pleine
terre, -32°C ne l'affectent pas outre mesure.

Ben dîtes donc, le climat ne s'arrange pas dans le Nord..

[METIS]

Post by Olivier59
En supposant que tu parles du bouleau commun - Betula
pendula -, en pleine terre, -32°C ne l'affectent pas
outre mesure. Je ne pense pas que le rentrer soit lui
rendre service (choc thermique dans le mauvais sens).

==> Bon.
Et le pin ?

[Michele Morin]

Post by METIS

Post by Michele Morin
As-tu d'autres bonsaï ?
Quelles espèces ?

==>Ah oui, j'en ai un autre, je l'oublie...!
Un bouleau (...)
Je le rentre juste s'il fait très froid (par exemple -10° pendant plusieurs
jours).

En supposant que tu parles du bouleau commun - Betula pendula -, en pleine
terre, -32°C ne l'affectent pas outre mesure. Je ne pense pas que le rentrer
soit lui rendre service (choc thermique dans le mauvais sens).
Olivier.

Je suis du même avis.
Un conseil entendu et répété souvent (je n'ai pas de bouleau !) : ne le
tailler qu'en période de pousse lorsque les branches sont jeunes et
toujours au-dessus d'une feuille sous peine de voir "déjanter" des
branches entières.

[METIS]

Post by Michele Morin
Je suis du même avis.
Un conseil entendu et répété souvent (je n'ai pas de
bouleau !) : ne le tailler qu'en période de pousse
lorsque les branches sont jeunes et toujours au-dessus
d'une feuille sous peine de voir "déjanter" des branches
entières.

==>OK
Effectivement, les voisins, fanatiques de tailles et
étêtages, font crever 1 bouleau sur 3 dans leurs jardins!!!
(Ah les assureurs!!)

[Theo]

METIS wrote:
6 ans aprés on en est tousjours à faire Bonsais avec des
boutures...de ficus....
c'est desolant !!!
voila pourquoi les forums meurent
Theo

Post by METIS
Bonjour,
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq mois
et j'avais mis les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit bac
avec de la terre à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se
développer et puis là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une fois
un petit manque sur une journée ou deux max (terre un peu
sèche en surface).
C'est normal avec les ficus retusa ?

[METIS]

Post by Theo
6 ans aprés on en est tousjours à faire Bonsais avec des
boutures...de ficus....
c'est desolant !!!
voila pourquoi les forums meurent

==> Ah quoi...?
Tu peux expliquer, je ne pige pas où est le problème
(surtout vis à vis du NG, c'est ce que tu appelles forum ?)

Post by Theo

Post by METIS
Bonjour,
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq
mois et j'avais mis les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit
bac avec de la terre à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se
développer et puis là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une
fois un petit manque sur une journée ou deux max (terre
un peu sèche en surface).
C'est normal avec les ficus retusa ?

[Theo]

Post by METIS

Post by Theo
6 ans aprés on en est tousjours à faire Bonsais avec des
boutures...de ficus....
c'est desolant !!!
voila pourquoi les forums meurent

==> Ah quoi...?
Tu peux expliquer, je ne pige pas où est le problème
(surtout vis à vis du NG, c'est ce que tu appelles forum ?)

il y en é qui pigent......
ici vous 'zetes à l'an 1 pour l'eternité
ceux qui progressent abandonnent les ng
tousjours les mèmes plantes de mmmm.....

Post by METIS

Post by Theo

Post by METIS
Bonjour,
j'avais fait une taille sur mon ficus bonsaï il y a qq
mois et j'avais mis les pousses (10cm) dans l'eau.
De belles racines sont venues, j'ai planté dans un petit
bac avec de la terre à bonsaï.
Pendant au moins 2 mois, les pousse ont fait mine de se
développer et puis là, il y a 15 jours, tout a crevé.
J'ai pas fait de bêtise d'arrosage, juste peut-être une
fois un petit manque sur une journée ou deux max (terre
un peu sèche en surface).
C'est normal avec les ficus retusa ?

[METIS]

Post by Theo

Post by METIS
==> Ah quoi...?
Tu peux expliquer, je ne pige pas où est le problème
(surtout vis à vis du NG, c'est ce que tu appelles forum
?)

il y en é qui pigent......
ici vous 'zetes à l'an 1 pour l'eternité
ceux qui progressent abandonnent les ng
tousjours les mèmes plantes de mmmm.....

==> Oui bien sûr, et vous êtes combien là dedans..?
(;o)))))))

[Theo]

Post by METIS

Post by Theo

Post by METIS
==> Ah quoi...?
Tu peux expliquer, je ne pige pas où est le problème
(surtout vis à vis du NG, c'est ce que tu appelles forum
?)

il y en é qui pigent......
ici vous 'zetes à l'an 1 pour l'eternité
ceux qui progressent abandonnent les ng
tousjours les mèmes plantes de mmmm.....

==> Oui bien sûr, et vous êtes combien là dedans..?
(;o)))))))

c'et toi qui fait des boutures
pas moi!


Theo
il mondo cambia cosi.... sempre piu pazzo ogni di'
Moronism is spreading
Life is easy----men make it complicate

[Gregoire Kretz]

Post by METIS

Post by Theo

Post by METIS
==> Ah quoi...?
Tu peux expliquer, je ne pige pas où est le problème
(surtout vis à vis du NG, c'est ce que tu appelles forum
?)

il y en é qui pigent......
ici vous 'zetes à l'an 1 pour l'eternité
ceux qui progressent abandonnent les ng
tousjours les mèmes plantes de mmmm.....

==> Oui bien sûr, et vous êtes combien là dedans..?
(;o)))))))

De plus en plus, et tous résolus à lutter contre la banalité ficusienne.
Ah mais.


Greg

[METIS]

Post by Gregoire Kretz

Post by METIS
==> Oui bien sûr, et vous êtes combien là dedans..?
(;o)))))))

De plus en plus, et tous résolus à lutter contre la
banalité ficusienne. Ah mais.

==> (;o)))))
Bon, ok, mais je suis peut-être un peu spécial, je ne
supporte pas bien de couper des bouts de plante et de les
jeter..!
Alors quand je taille les géranium ou le ficus ou n'importe
quoi, je bouture.
Bon, ya des plantes, ça marche pas.
Je me résous à jeter, au bout d'un moment, dans un
vase(;o)))

C'est comme ça que les bouts de ficus retusa m'ont fait ce
coup méchant.

Vala-vala.

[Theo]

Post by Gregoire Kretz
De plus en plus, et tous résolus à lutter contre la banalité ficusienne.
Ah mais.

mais oui et à celle bouturienne qui n'aboutit quasiment
à nul part!
surtout si on la deracine pour voir ... si les racines on
poussé !!!
hihihi!

[METIS]

Post by Theo

Post by Theo
mais oui et à celle bouturienne qui n'aboutit quasiment
à nul part!

surtout si on la deracine pour voir ... si les racines on
poussé !!!

==> T'es une grosse patate !! (;o))))))))
Sur les 10 bouts plantés, j'en ai tiré un pour voir si ça
pourrit ou quoi...
M'enfin...!
(monsieur patate, pardon)
(;o))))))

[Theo]

Post by METIS
==> T'es une grosse patate !! (;o))))))))
Sur les 10 bouts plantés, j'en ai tiré un pour voir si ça
pourrit ou quoi...

et la patate serait MOI!!!
hahhahaha !
Nigaud!


Theo << l 'enfant terrible >>
il mondo cambia cosi.... sempre piu pazzo ogni di'
Moronism is spreading
Life is easy----men make it complicate